Действительно - почему бы? Может нам скучно, когда хорошо? А может просто мы привыкли считать, что всё хорошее не к добру? А может ещё чего...

Не понимаю! Что значит нужно? Ты ещё скажи обязаны. Я понимаю, что можно по уши сидя в дерьме, любоваться звёздами, или солнечным светом... но не всегда же. К тому же радоваться всегда и всему может либо полный идиот, либо человек ни за что и ни за кого не несущий ответственности.
Да и вообще - если мы все будем чувствовать удовлетворение от того, что имеем, то стухнем все в тупом блаженстве.

А почему ты думаешь, что я не пытался? Но сначала не было возможности выехать за границу вообще, потом нас там уже не ждали. Сейчас держат два обстоятельства - я не брошу тут мать - это раз. И я не хочу, да и не могу уже начинать жизнь с нуля. Т.е. вопрос в финансах.
Можно конечно сказать, что плохо хотел, не всё сделал... может и так. Но я надеюсь, что шанс ещё будет. И возможность тоже.
А уехать с кукишом в кармане и жить за границей на правах нелегала - тоже не вариант. Хреново жить можно и в России.

Не надо утрировать. Я не гребу всех под одну гребёнку, а говорю о большинстве. И потом - я тут живу. Мне виднее. Вот если бы я жил на берегу Красного моря, и оттуда поливал Россию грязью - то да, не хорошо.
Да и что поливать? Всё уже полито задолго до меня. Я только факты констатирую.
И тебя понимаю - любить родину на расстоянии так легко и патриотично...

Минус - тоже оценка. Я бы удивился, если бы был плюс.

Не хорошо говорить что? Что я не люблю родину? Или говорить о причинах, по которым я её не люблю? Почему, интересно?

Ну так это личное дело каждого. И потом - возможно кому-то тут нравится. Таких людей не мало.

Наверное можно и так и так. Просто, если уехал, так чего уже ругаться-то? Живи себе, да радуйся. Ну и есть моральный аспект. Это вроде как когда человека ругаешь - в глаза и за глаза. За глаза считается не красиво. Стереотип такой.

Я думаю не только. Надо ещё, чтобы твоё мнение хотя бы кого-то интересовало. А просто так выйти на улицу и орать: "Россия плохая страна, русские плохие люди..." - это глупо и нарушает общественный покой. Независимо от того правда это или нет. Да и потом - вокруг столько людей, которым абсолютно по барабану - хорошая Россия, или плохая. Их эти вещи вообще никаким боком не волнуют.

Да я и сам прекрасно знаю, что мне могут возразить - "родился, вырос, получил образование, сидишь в тепле, уюте, достатке, и хаешь страну за которую отцы и деды жизнь отдавали... сволочь неблагодарная, одним словом". Примерно так.
Но у меня есть что ответить. Всё что я имею - это скорее вопреки, чем благодаря государству. За каждую копейку и лучик света (образно) приходится бороться. Даже за то, что тебе положено по закону. И совсем не факт, что в итоге положенное получишь. Скорее зубы обломаешь.
А отцы и деды... так а куда б они на хрен делись? В нашей стране не принято спрашивать - хочешь ты защищать родину или нет. Или в бой, или к стенке. Третьего не дано.
Если же говорить о родине, как о месте, где родился и вырос, то наверное мне оно даже нравится, несмотря на то, что живу в болоте. Привык. Не исключаю, что даже ностальгия по берёзкам иногда бы просыпалась.

Ну ты же прекрасно поняла, о чём я. Зачем опять в крайности? А если не поняла, то я объясню проще. У тебя есть муж. Он тебя любит, деньги зарабатывает, всё в дом приносит. Ты его тоже любишь, ждёшь его, кормишь, ухаживаешь. А теперь другая ситуация. С твоей стороны всё то же самое, а муж гуляет, пъёт и тратит твои деньги на других женщин. Как?
Вот так и наше государство к гражданам. Как хреновый муж. Берёт всё что может, а отдачи никакой. И причём здесь небо?
Или ты думаешь, что я 43 года лежу на диване, плюю в потолок и жду, когда ко мне придут и скажут, какой я замечательный человек, и удовлетворят все мои желания? У меня трудовой стаж с 16-ти лет. И здоровье, как бы между прочим, угробленное на службе родине. Это не жалобы, это так, к сведению.

Да, я знаю. В Зимбабве ещё хуже. Но мы-то называем себя великой державой и великой нацией... Это ни к чему не обязывает?

Отредактировано Александр (2009-11-28 00:22:00)

Ну что ж... твоё мнение тоже имеет право на жизнь и на уважение.
А для меня Россия - это огромная, несуразная, загаженная территория, населённая полудикими разрозненными племенами и руководимая удельными князьками, с центром в Москве - средоточии денег, порока и лицемерия.
И из величия у нас только всё та же территория, огромные и бесконтрольные природные богатства, и немного хреновых, но страшных и опасных ракет. Благодаря которым нас хошь не хошь, а приходится бояться всему миру. Бояться и ненавидеть.
Мне стыдно за то, что я русский. Даже не перед кем-то, а вообще... Стыдно принадлежать к этой нации и этой стране. И даже то, что мы не одни такие уроды в мире, как-то не радует...

Отредактировано Александр (2009-11-28 00:47:23)

А это-то тут причём? Нет, не стыдно. Какие-то странные параллели. Не стоит отождествлять родину, государство, и весь советский народ с конкретным человеком. Ты бы ещё спросила не стыдно ли мне, что у меня русская жена. А ведь у меня ещё и папа русский! Можно ненавидеть общество в целом, но любить отдельных его представителей. Это сплошь и рядом происходит в нашей жизни. Если у тебя (к примеру) дебил начальник, ты же не будешь за это презирать всех своих коллег... Ну всё в одну кучу свалила!
Кстати, у моих родителей не было даже минимального шанса уехать отсюда. Более того, они и предположить не могли, что где-то можно жить лучше.

Отредактировано Александр (2009-11-28 01:15:46)

Трудно с тобой дискутировать. Я тебе о нации в целом, а ты всё переводишь на бытовой уровень. Я тебе о государстве, а ты мне о семье. В огороде бузина, в Киеве дядька... (это к вопросу о логике).

Ну не верится так не верится. Можно считать что я всех ненавижу. Доказывать обратное я не буду.

Да пустяки. Просто не надо всё красить чёрным или белым. И уж тем более докрашивать "картинку" за кого-то. Существует столько полутонов и оттенков...
ИМХО опять же.

Отредактировано Александр (2009-11-28 10:37:08)

ну ты чёт преувеличил

люди разные бывают и у каждого своё мнение которое имеет право высказать каждый из нас

собеседники разные бывают но с каждым интересно по своему

например мне нравиться с тобой дискутировать так же как и со многими другими пусть даже наши мнения расходятся

поясни пожалуйста я не поняла

ты прав негатив тут не нужен

но мы для этого и открываем новые темы чтоб их обсуждать и чтоб каждый высказывал своё мнение

да и вообще стараюсь не обращать внимания я негативное отношение мне нравится здесь да и люди мы все разные много чего узнаёшь интересного друг от друга

  а это хорошо я бы честно удивилась если бы начал обсуждать причёски   

ну а теперь по теме

ты же прекрасно понимаешь что если даже ты переедешь в другую страну где тебе вроде нравится  то и там тебя ожидают трудности как и в России
и  с ними тебе придётся так же справляться как и на Родине

Я уеду жить за границу в одном единственном случае - если мои материальные возможности позволят мне избежать все возможные бытовые трудности. Иначе говоря, уеду я только с таким количеством денег, которое позволит больше о них не думать. А без денег - какая разница где жить? Даже лучше на родине, потому что тут хоть квартира есть.